【北斗の拳 修羅の国篇】拳に力を!概要&ハイエナは超優秀?予想期待値算出しました

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©SAMMY


「北斗の拳 修羅の国篇」で、連敗が続くと突入する救済モード「拳に力を!」状態について、
私なりに期待値があるかどうかを算出してみました。

シミュレートを元に新たに期待値を算出し直しました。
こちらをタップしてご覧ください。

こちらページの期待値は高く出過ぎたので、
恐らく間違っている可能性が非常に高いです。
上記リンクよりご確認ください。


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「神拳勝舞」詳細


✅成立役別継続期待度


神拳勝舞 継続期待度(通常状態)
小役 全設定共通
押し順リプレイ 6.25%
共通リプレイ 37,5%
押し順ベル 14.84%
共通ベル 100%
角チェリー 50%
中段チェリー 100%
弱スイカ 50%
強スイカ 100%
押し順チャンス目 50%
チャンス目 75%
強チャンス目 100%
赤7カットイン発生 100%+a(後述)
MB 勝舞演出(後述)へ



詳細は不明ですが、トータルの勝利期待度は15~20%ほどではないかと思います。



○拳に力を!状態



北斗の拳 修羅の国篇 拳に力を!


神拳勝舞中の連敗により突入する救済的な状態で、
勝利期待度が大幅にUPします。

20連敗で突入確定?

神拳勝舞 継続期待度(拳に力を!時)
小役 全設定共通
押し順リプレイ 31.25%
共通リプレイ 100%
押し順ベル 50%
共通ベル 100%
角チェリー 100%
中段チェリー 100%
弱スイカ 100%
強スイカ 100%
押し順チャンス目 100%
チャンス目 100%
強チャンス目 100%
赤7カットイン発生 100%+a(後述)
MB 勝舞演出(後述)へ



押し順リプレイ、押し順ベル以外は全て100%継続確定となります。
小役確率の詳細は不明ですが、勝利期待度は50%以上ありそうです。



○勝舞演出



北斗の拳 修羅の国篇 勝舞演出


神拳勝舞時にMBを引くと勝舞演出へと発展。
その時に成立した小役で継続抽選を行います。

悪くても期待度50%以上あるので大チャンスとなります。

勝舞演出中の勝利期待度
成立役 通常 拳力
ベル 50% 100%
角チェリー 100%
中段チェリー




○七撃演出



北斗の拳 修羅の国篇 七撃演出


「7を狙え!」カットイン時の演出になります。
演出発展=継続確定となりますが、
その時に選択されたキャラによって7揃い期待度が変化します。

対戦相手別 7揃い期待度
対戦相手 期待度
ケンシロウ 50%
シャチ
カイオウ 100%



7揃い成功時は死闘へ突入。



✅死闘・特闘


○死闘



北斗の拳 修羅の国篇 死闘


神拳勝舞の7揃い時に突入し、ケンシロウがカイオウに勝利すると特闘へ突入します。
勝利期待度は75%。



○特闘



20161010_112北斗の拳 修羅の国篇 特闘


死闘勝利時or北斗揃い時に突入。
7Gの小役パート8Gのバトルパートで構成され、
バトルパートでケンシロウの攻撃がヒットすると勝舞魂の上乗せをします。

特闘突入時はケンシロウループから始まり、
ケンシロウループ中は必ずケンシロウが攻撃するため、初回セットは継続確定となります。
攻撃をかわされるとループが終了します。


ケンシロウループ終了後は毎セット84%or89%の継続率で継続抽選を行います。




20連以上継続後の継続抽選漏れ時は昇天演出へ発展。
感動のエンディングが始まります。





拳に力を!狙いハイエナ



神拳勝舞の連敗は初当たりをまたいでも有効となります。
最終セットの連敗数はメニュー画面で確認する事ができます。


期待値を算出し直しました。
詳細はこちらをタップ

以上、北斗の拳 修羅の国篇 拳に力を!ハイエナ攻略でした。

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【北斗の拳 修羅の国篇】拳に力を!概要&ハイエナは超優秀?予想期待値算出しましたへ44件のレスポンス

  1. アバター えんど
    えんど %s <span class="says">より</span>

    早速の考察有り難うございます。
    高すぎ、、、(笑)
    でも恩恵に意味はありげなので積極的に取り入れようと思います。550なら投資2万円以内なのでこの辺りから。
    気付いたことは報告します

    • アバター むむむ
      むむむ %s <span class="says">より</span>

      ☆えんどさん
      スタート時勝舞魂2個から理論上は平均4連近くするので、
      たった一度の優遇措置でもこれだけの数字になってしまいます。

      一応拳に力を状態の勝率を50%に変えて試してみましたが、それでも
      15連敗後…+229枚
      20連敗以降…+698枚
      となりました。
      元々が1周期-43枚程度なので、これでも十分ですね。

  2. アバター ぐら
    ぐら %s <span class="says">より</span>

    とりあえず100枚プラス最初の勝負スタートで考えるべきかと思いました
    そもそも特闘中も魂溜まりますし、っていうか普通より溜まりますし

    • アバター むむむ
      むむむ %s <span class="says">より</span>

      ☆ぐらさん
      ご意見ありがとうございますm(_ _)m

      「連敗追ったら北斗揃いした」なんて可能性もあるわけですからねf^_^;
      あくまでそういった「あらゆる事象の平均」です。

      もしこれを覆すとなると平均セット数が少なくなります。
      それでも今回用いた期待枚数460枚に対する約3.8セットという数値は、
      個人的には十分妥当かなと思いますが…f^_^;

      または、通常時の神拳勝舞の勝率が
      算出よりも高くなるかのどちらかですね。
      仮に通常時の勝率が40%あるとすれば、
      連敗による期待枚数の影響はほとんどありません。

      • アバター ぐら
        ぐら %s <span class="says">より</span>

        んー、例えばなんですけど答申演舞(変換諦めました)開始時に魂10個あるとします
        ここから平均あと何枚出るでしょうか、という時
        今回の計算だと大変な事になりませんか?

        • アバター むむむ
          むむむ %s <span class="says">より</span>

          まず闘神演舞を抜ける必要があるため5個消費。
          →残5個が今回の計算の対象となるので、
          期待枚数は5/0.53=約9.4連→約1100枚になります。

          2個スタートから460枚出ると言う前提があるので、
          考えを盛っているとは思いません。

          • アバター ぐら
            ぐら %s <span class="says">より</span>

            演舞と勝負がごっちゃになってしまいましたが
            では転生と比べてどうでしょうか
            http://www.slopachi-quest.com/article/hokuto-tenseinosyo-shoubudama/

            • アバター むむむ
              むむむ %s <span class="says">より</span>

              神拳勝舞でしたねf^_^;失礼しましたm(_ _)m

              リンク先を拝見しました。
              しかしそれとは例が異なります。
              リンク先は「闘神演舞中の獲得勝舞魂の価値」で、
              私が用いているのは「ART開始時の勝舞魂の価値」です。
              その先に闘神演武が待っている
              →そこで一定数の勝舞魂が獲得できるので、
              それを含めた1個の価値になります。

              コメントのお返事を書いている最中にひとつ思いつきがありました。
              それにより少し期待値が下がります。
              詳しくはそちらをUPしてからご説明いたしますm(_ _)m

            • アバター むむむ
              むむむ %s <span class="says">より</span>

              平均3.76連する=平均2.76回継続すると置き換えて、
              開始時の勝舞魂の価値を下げました。
              そのため、先ほど挙げていただいた例は約7連に変わります。
              理論上は間違っていないと思うのですが…f^_^;

              コメントをいただいたおかげで数値を見直す事ができました。
              いつもありがとうございますm(_ _)m

            • アバター むむむ
              むむむ %s <span class="says">より</span>

              闘神演舞開始時でしたねf^_^;更に失礼しましたm(_ _)m
              でしたら10/0.72で約14セットとなります。

  3. アバター 非日常的incident
    非日常的incident %s <span class="says">より</span>

    時間的拘束も長くなりそうですし(自分は気にしない)荒れそうですね。
    ここまで拳に力を解析が出たら拾える機会は少なくなりそうですが積極的にハイエナしていこうと考えています(北斗好きなので)。
    試打動画見ましたけどケンシロウの顔の構成が残念です‥

    • アバター むむむ
      むむむ %s <span class="says">より</span>

      ☆非日常的incidentさん
      拘束時間については期待値表に載せたとおりですね。
      その数値もあくまで平均なので、
      ズルズルと引っ張られるリスクも十分に考えられます。

      • アバター 自然薯
        自然薯 %s <span class="says">より</span>

        例えば15連敗から打ったとして玉が4個しか溜められなかったら恩恵受けられない可能性がありますが、そういった可能性も考慮されてるのでしょうか?

        • アバター むむむ
          むむむ %s <span class="says">より</span>

          ☆自然薯さん
          はじめまして^ ^コメントありがとうございますm(_ _)m

          全ての事象の平均値から算出しているので、
          そうなってしまう可能性も含んでの期待値となります。

          逆に一発継続して連敗の意味がなくなったり、
          北斗スタートでドッカン行く可能性もあるわけですから、
          この期待値はかなり展開に左右されやすいと言えますねf^_^;

  4. アバター み
    %s <span class="says">より</span>

    10連敗したときの2分の1で毎ゲーム拳に力を演出発生
    っぽいですが、それでも変わらないでしょうか?
    10連敗から毎ゲーム2分の1で拳に力を ってわけではなさそうですが…

    • アバター むむむ
      むむむ %s <span class="says">より</span>

      ☆みさん
      はじめまして^ ^コメントありがとうございますm(_ _)m

      それについては10連敗時に1/2の抽選を1度だけしているようですが、
      ガセ情報説が流れているのでスルーしました。

      もし本当に抽選をしているのであれば、
      10連敗到達時に上記した期待枚数増の恩恵を
      半分だけ得られると考えると良いです。

      例えば8連敗中だった場合、
      18連敗時の期待枚数である324枚増の恩恵を半分だけ得られます。
      これに1周期の期待枚数である-43枚を引いた281枚が成功時の期待枚数になります。
      失敗時は従来通り-43枚となるので、
      これらを足して2で割った+119枚=2380円がベースの期待値となります。

      厳密には失敗時も更に10連敗する可能性もありますが、
      この時の期待値にはほとんど影響されないレベルの確率だと思うので
      その分の期待値増は無視して考えるのが無難だと思います。

  5. アバター だくお
    だくお %s <span class="says">より</span>

    「闘神演舞開始時の魂の数と継続数が比例関係にある」
    この前提が違うのかなと思います。

    そもそも闘神演舞開始時に魂0個でも継続しますし、
    例えば1個と2個で比較すると、闘神演舞中に平均4個貯まるとして神拳勝舞開始時は5個と6個。
    この魂1個の差で、継続数が倍も変わらないのでは?

    神拳勝舞開始時の魂の数と比例ならなんとなく納得できます。
    (これも転生のシミュレート値見る限り、厳密には比例関係ではなさそうですが)

    • アバター むむむ
      むむむ %s <span class="says">より</span>

      ☆だくおさん
      いつもお世話になっておりますm(_ _)m

      >>魂0個でも継続
      >>魂1個の差で、継続数が倍も変わらないのでは?

      仰りたい事は分かるのですが、
      それが意味するのは引きの要素が強いように感じます。

      2個スタートから平均3.8連
      →2個から始まって平均2.8回継続する
      という前提から算出したので、
      これについては引き要素を一切除外した
      数値になるのではないでしょうか。

      もちろん出玉はボーナスや特闘などの展開次第なので、
      恩恵があっても全く続かずに終わる事も多いと思います。
      ただ、展開も良い方向に流れてくれれば、
      その時に一気に稼げるのではないかと思います。

      • アバター だくお
        だくお %s <span class="says">より</span>

        もちろん引き要素を除外した理論値での話です。

        それでも闘神演舞開始時の魂の数と継続数を比例させると理論値とかけ離れていると思うんですよね…。

        少なくとも転生のシミュレート値ではそうなっています。
        転生で神拳勝舞開始時に魂1個の差で100枚未満しか期待枚数が変わらないのに、
        その1個に1.4セットの価値を与えるのが正しいのか疑問です。

        闘神演舞開始時の魂1個に1.4セットの価値を与えるのは、
        神拳勝舞開始時の魂1個に1.4セットの価値を与えることに等しいはずです。
        数は増えても差は縮まらないので。

      • アバター ぐら
        ぐら %s <span class="says">より</span>

        試しに勝負からスタート基準で各種数値を出してみるといいと思います。
        今回の結果の検証にもなります。

        • アバター むむむ
          むむむ %s <span class="says">より</span>

          それでも1セット平均4.3個獲得→5個消費の流れは、
          私の頭では変わらないと思います。

          …頭悪くてすいませんf^_^;

          あと一応ですが、特闘の比率が減れば期待枚数が若干下がります。
          10%は多すぎたかもしれないので、テコ入れするならそこですね。

  6. アバター だくお
    だくお %s <span class="says">より</span>

    あーなんか読み返すと説明が分かりにくいですね…すみません^^;

    要は

    2個スタートから平均3.8連
    →2個から始まって平均2.8回継続する

    という前提が正しいとして(ここは特に異論ないです)、

    単純に1個あたり平均1.4回継続とするのは理論上間違いではないか?
    それやると神拳勝舞開始時の魂1個違うだけで140枚以上も差が出てしまいますよ?

    ということが言いたかったです。

    • アバター むむむ
      むむむ %s <span class="says">より</span>

      丁寧にご説明ありがとうございますm(_ _)m

      闘神演舞開始時の勝舞魂は演舞中の獲得勝舞魂も期待枚数に含んでいます。

      今回の計算では1セット当たり4.3個獲得&3.8連する予定なので、
      スタート時の2個を含めて約18.3個消費し460枚獲得となります。
      こうしていくと、神拳勝舞開始時の1個の価値は25枚程度になります。

      この様に考えれば矛盾はないと思います。

      • アバター だくお
        だくお %s <span class="says">より</span>

        転生シミュは魂1消費あたりの価値ではなく、神拳勝舞開始時に保持している1魂あたりの価値のことです。

        むむむさん理論では闘神演舞開始時10個で平均14セット継続するのに、
        神拳勝舞開始時10個で250枚はかけ離れすぎていませんか?

        演舞中に平均4.2個獲得なら単純に
        闘神演舞開始時10個の平均継続数=神拳勝舞開始時14.2個の平均継続数
        となります。

        これをぐらさんがおっしゃるように、各個数で試しに計算すると明らかに矛盾していることがお分かりいただけるはずです。

        決して論破したいわけではないのですが、この記事の期待値を載せておくのはむむむさんにとっても良くないかと…。

        • アバター むむむ
          むむむ %s <span class="says">より</span>

          何度も説明不足で申し訳ありませんm(_ _)m

          下でもコメントいたしましたが、
          確定要素として得られる勝舞魂であるため、
          期待枚数の上乗せに有効になると考えます。

          パッと見20連敗時でもたかが3個ですが、
          普段は2個スタートから460枚出るわけですから、
          確定要素の3個はかなり大きなものになると思います。

          • アバター だくお
            だくお %s <span class="says">より</span>

            こちらこそ、何度もすみません。

            うーん、文章で数値関連の考えを伝えるのって難しいですね^^;
            終わりが見えないのでひとまず引きます(笑)

            コメント対応ありがとうございました!

    • アバター ぐら
      ぐら %s <span class="says">より</span>

      こう考えるのはどうでしょうか
      50G+魂2個を通常の上乗せ式ARTに置き換えるならばどうなるだろうか
      魂一つが20%*50Gだから10G
      つまり初期ゲーム数70Gの上乗せ式ARTとみなすのです。
      仮に魂5個のスタートなら初期ゲーム数100GのARTということで、
      通常の魂2個に比べて100/70倍の期待値があるわけです。

      • アバター むむむ
        むむむ %s <span class="says">より</span>

        ☆ぐらさん
        遅くなりましたm(_ _)m

        その考えですと、毎セットの継続期待度が
        反映されないのではないかと思います。

        5個スタートなら9個(期待度87%)
        2個スタートなら6個(期待度74%)

        この差を埋める要因にはなりにくい気がしますf^_^;

        • アバター ぐら
          ぐら %s <span class="says">より</span>

          ん?どういう意味でしょうか?
          継続率が初期個数に比例していない点ですか?
          5個の方が勝った後の魂の数が多い=次回以降の継続率も魂2個に比べて良い
          という説明でどうでしょうか

          • アバター むむむ
            むむむ %s <span class="says">より</span>

            説明不足申し訳ありませんm(_ _)m

            理論上はそこで発生する10数%の期待度の差はART終了時まで続きます。
            その恩恵で継続が多ければ1回あたり120枚上乗せするわけですから、
            期待枚数の変化は1個あたり10ゲームの差では収まりきらないと思います。

            • アバター ぐら
              ぐら %s <span class="says">より</span>

              10Gとは言ってもその10Gの間も上乗せは発生し、その上乗せに更に上乗せが発生する。
              構造は同じですよ。

              ちなみに魂の得する数の考え方もちょっと違うかなと思います。

              • アバター むむむ
                むむむ %s <span class="says">より</span>

                何度も説明不足で申し訳ありませんm(_ _)m

                その得られる勝舞魂が確定要素である点が、
                この期待値になった理由です。
                北斗揃いも特闘もボーナスも全て不確定要素での上乗せになり、
                期待獲得枚数の一部として存在しますが、
                連敗契機で得する勝舞魂だけは確定要素になります。

                それによって仮に3個得するのであれば、
                2セット目開始時の勝舞魂は、通常時の倍以上多く持っている計算になります。
                「2個スタートから平均4連弱」という事象から、
                「2セット目に不確定要素なしで平均約4個スタート」となる場合の期待値は、
                私の算出したものと似てくるのではないかと思います。

  7. アバター えんど
    えんど %s <span class="says">より</span>

    初期の2魂でART2.8回継続の価値があるとして、
    拳力で得した2魂にも同じ価値があるとするところが矛盾点ではないでしょうか?

    • アバター むむむ
      むむむ %s <span class="says">より</span>

      理論上は毎セット4.3個獲得して5個消費という流れになります。
      そこで1度理論消費数が減れば、その後の継続数に大きめの影響が発生するはずです。

  8. アバター ななし
    ななし %s <span class="says">より</span>

    勝舞連敗による期待値上乗せの考察、興味深く拝読しました。ただ、あまりにも上乗せ効果を高く見積もり過ぎだと思います。以下に私なりの考察を記します。長いのでいくつかに分けます。

  9. アバター ななし
    ななし %s <span class="says">より</span>

    「20連敗以上の台をハイエナした場合、通常時に比べて勝舞魂を3.18個得する」という計算をされていますが、だいたいそんなものだと思います(20連敗以降に毎回「拳に力」が発生し、約50%勝利するといった情報が正しいとすれば)。要するに、この3.18個にどれくらいの価値があるのかを考えればよいわけです。

  10. アバター ななし
    ななし %s <span class="says">より</span>

    「1セット当たりの勝舞魂の消費量は2/2.76=約0.72個」と計算されていますが、これはおかしいと思います。魂1個の価値が、闘神演舞1セット以上の価値を持つことになってしまうからです。ART中の魂の増加分も考慮に入れて計算する必要があります。

    • アバター むむむ
      むむむ %s <span class="says">より</span>

      ☆ななしさん
      ご意見ありがとうございますm(_ _)m
      順々に私の考えを述べていきます。

      >>「1セット当たりの勝舞魂の消費量は2/2.76=約0.72個」
      これについては私の求めた理論値です。
      そうでなければ平均3.8セット続きません。
      計算過程にも書きましたが、
      平均獲得数-平均消費数から求めた結果の0.72個なので、
      闘神演舞中の増加分もこれに含むと考えていただければ良いと思います。

  11. アバター ななし
    ななし %s <span class="says">より</span>

    転生では、おおざっぱに言って、ATレベル1では、1セットあたり約3魂を獲得し、5.5魂を消費する、といったところでした。つまり、平均で1セットあたり2.5魂減るということです。2.5魂≒1セットと見ることもできます。ATレベル2~4の振り分けを考慮に入れても、せいぜい2魂≒1セットといったところでしょう。

    • アバター むむむ
      むむむ %s <span class="says">より</span>

      >>せいぜい2魂≒1セット
      もしこれをスタート時の勝舞魂の事を仰っているのであれば、
      平均4セット弱はまず続かないのであり得ません。
      ですのでこれは消化中の勝舞魂の事と捉えさせていただきます。

      消化中の勝舞魂はスタート後の不確定要素から得たものとなるため、
      それについて私は「ヒキ要素=結果論」のひとつだと考えます。
      消化中の勝舞魂1個の価値は他の方のコメントにも書きましたが、
      1個当たり25枚ほどになると思います。

      通常時は2個スタートで4セット近く続く計算となります。
      それが1セット消化後に拳力効果で3個得するとなると、
      2セット目の開始時は通常よりも3個リードした状態から始まります。
      それは不確定要素で得られる勝舞魂ではなく、
      確定要素として期待値の上積みができる勝舞魂になります。
      2個スタートで4個…なわけですから、
      そのスタート地点が変われば期待値がそれだけ変わると私は考えます。

  12. アバター ななし
    ななし %s <span class="says">より</span>

    修羅のARTレベルも、1セットあたりの勝舞魂の平均獲得数などは転生を踏襲している可能性が十分にあると思います。そう仮定すれば、修羅の勝舞魂3.18個の価値は、約1.5セット、150枚程度と考えるのが妥当だと思われます。

    • アバター むむむ
      むむむ %s <span class="says">より</span>

      >>修羅の勝舞魂3.18個の価値は、約1.5セット、150枚程度

      もしレベル1固定で算出するのであれば、
      恐らく私の出した期待値の半分くらいになると思います。
      ただ、中には北斗揃いなどの高レベルから始まったり、
      消化中のボーナス等で勝舞魂を大量ストックしたりする可能性もあります。
      それらの事象を全て考慮した上で求めた数値のため、
      この様な数値となりました。

  13. アバター ななし
    ななし %s <span class="says">より</span>

    いろいろ意見が出てて面白いですね、ぱっと見で分かることはむむむさんはちょと計算が苦手みたいってこと
    正しい計算しろってのは面倒だからしませんが(無責任すみません

    • アバター むむむ
      むむむ %s <span class="says">より</span>

      ☆ななしさん
      期待値は自力で算出しているので、計算が苦手というよりも頭でっかちで融通が利かないと言った方が正確ですかねf^_^;